Nuevo Grand Cherokee 2010
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DaniTTouareg
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Exacto, mientras se respeten las normas en general y la gente, otros conductores, etc... Cada cual es libre de tener el coche que quiera a medida que se lo pueda permitir. Está claro que en muchos casos habrá un coche mejor adaptado a las necesidades reales, pero la estética y las preferencias son libres.DaniTTouareg escribió:Pues yo creo que todo depende de lo que cada uno entienda por hacer 4X4.........
A veces en una misma persona se dan distintos usos. Por ejempo a mi siempre me han gustado los TT en general, y en especial los Jeeps, pero he tenido épocas de todo desde los 18 (ahora tengo 35): Años enteros sin necesidad meter la reductora y también temporadas donde por el uso que le doy me plantearía tener un TT más capacitado y sin tanto miedo a romper algo para las ocasiones.
Libertad y respeto en todos los sentidos serían para mi las claves.
Jeep WK 5.7 V8 HEMI +2'' , 31'', GLP
ex-JEEP WJ 4.7 V8 HO +2''
ex-JEEP WJ 2.7 CRD
ex-JEEP ZJ 4.0
ex-JEEP XJ 4.0 x2
ex-Niva 1.6 x2
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Marco Pirineos
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Yo ya he empezado diciendo que un TT polivalente tipo Grand Cherokee,Touareg,D3,Range Rover o Land Cruiser en campo no son como un Wrangler o un Defender,pero si que bien calzados pueden pasar por muchos sitios y sus cualidades off road son notables.
De todos los modos incluso este punto es discutible.Off road no es sólo hacer cruces de puentes o disputar campeonatos de trial.
Para mi off road también es pasar una pista con 30cms de nieve o 4 dedos de hielo.Y yo por ejemplo lo que le he visto en los Pirineos a los Wrangler en nieve no me ha gustado.Prefiero mil veces un Defender,Santana o Niva con rueda estrecha.De hecho tengo un conocido que tiene casa en Noales (Pirineo Aragonés) y tiene un Santana viejo y un Wrangler y cuando nieva siempre saca el Santana pues dice que va mucho mejor y eso que su Wrangler es un Rubicon con la superreductora 4.0:1
Y mi experiencia en nieve que es bastante pues medio vivo en el Pirineo es que en este medio una buena electrónica hace milagros y en nieve me fio más de mi Grand Cherokee con el Quadradrive 2 que de un Wrangler.
O por ejemplo estos videos en la rampa de Moegatle en los que TTs polivalentes como el D3,RR Land Cruiser suben y bajan mientras que el Defender no puede:
-Un Land Rover Discovery 3 trialea y luego sube la rampa.El cabrón incluso se para un rato en mitad de la rampa con dos cojones:
http://www.youtube.com/watch?v=STt7DmJe ... re=related
-Un Range Rover subiendola y bajándola:
http://www.youtube.com/watch?v=n8Nfvr4iWeQ
-Ahora un Range Rover Sport la sube y baja:
http://www.youtube.com/watch?v=h1ZkJQio ... re=related
-Ahora un Toyota Land Cruiser Prado es quien la sube:
http://www.youtube.com/watch?v=lyl7ytk1 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=AVhVAEpZvXU
-Un Land Rover Defender que no consigue subirla y sufre un accidente que podía haber sido mucho más grave de lo que fue:
http://www.youtube.com/watch?v=ivlz6jRW ... re=related
No entro en la manida discusión de los foros de si el video está trucado por la angulación de la cámara o no o si los árboles están rectos o no.
También podíamos entrar en la pericia del conductor del Defender o las ruedas que llevaba.
Lo único cierto es que la electrónica hace milagros y el Defender no sube la rampa mientras RR,D3 y Land Cruiser lo hacen y estoy seguro de que un Grand Cherokee lo haría.
Resumen del rollo:A mi los TTs puros me encantan y de hecho tengo un Discovery 300 y tuve un Lada Niva,y por supuesto que tal como vienen de serie en muchas situaciones off road un Defender,Wrangler o Mercedes G son imparables,pero yo en ningún caso despreciaría las cualidades off road de TTs polivalentes como GC,D3,RR,LC,ML con pack off road,GL,Touareg o Montero en incluso en algunas situaciones pueden plantar cara e incluso superar a TTs puros.
Saludos
MARCO
De todos los modos incluso este punto es discutible.Off road no es sólo hacer cruces de puentes o disputar campeonatos de trial.
Para mi off road también es pasar una pista con 30cms de nieve o 4 dedos de hielo.Y yo por ejemplo lo que le he visto en los Pirineos a los Wrangler en nieve no me ha gustado.Prefiero mil veces un Defender,Santana o Niva con rueda estrecha.De hecho tengo un conocido que tiene casa en Noales (Pirineo Aragonés) y tiene un Santana viejo y un Wrangler y cuando nieva siempre saca el Santana pues dice que va mucho mejor y eso que su Wrangler es un Rubicon con la superreductora 4.0:1
Y mi experiencia en nieve que es bastante pues medio vivo en el Pirineo es que en este medio una buena electrónica hace milagros y en nieve me fio más de mi Grand Cherokee con el Quadradrive 2 que de un Wrangler.
O por ejemplo estos videos en la rampa de Moegatle en los que TTs polivalentes como el D3,RR Land Cruiser suben y bajan mientras que el Defender no puede:
-Un Land Rover Discovery 3 trialea y luego sube la rampa.El cabrón incluso se para un rato en mitad de la rampa con dos cojones:
http://www.youtube.com/watch?v=STt7DmJe ... re=related
-Un Range Rover subiendola y bajándola:
http://www.youtube.com/watch?v=n8Nfvr4iWeQ
-Ahora un Range Rover Sport la sube y baja:
http://www.youtube.com/watch?v=h1ZkJQio ... re=related
-Ahora un Toyota Land Cruiser Prado es quien la sube:
http://www.youtube.com/watch?v=lyl7ytk1 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=AVhVAEpZvXU
-Un Land Rover Defender que no consigue subirla y sufre un accidente que podía haber sido mucho más grave de lo que fue:
http://www.youtube.com/watch?v=ivlz6jRW ... re=related
No entro en la manida discusión de los foros de si el video está trucado por la angulación de la cámara o no o si los árboles están rectos o no.
También podíamos entrar en la pericia del conductor del Defender o las ruedas que llevaba.
Lo único cierto es que la electrónica hace milagros y el Defender no sube la rampa mientras RR,D3 y Land Cruiser lo hacen y estoy seguro de que un Grand Cherokee lo haría.
Resumen del rollo:A mi los TTs puros me encantan y de hecho tengo un Discovery 300 y tuve un Lada Niva,y por supuesto que tal como vienen de serie en muchas situaciones off road un Defender,Wrangler o Mercedes G son imparables,pero yo en ningún caso despreciaría las cualidades off road de TTs polivalentes como GC,D3,RR,LC,ML con pack off road,GL,Touareg o Montero en incluso en algunas situaciones pueden plantar cara e incluso superar a TTs puros.
Saludos
MARCO
Raul-V8 escribió:refernte a lo que dice marcos pirineos.
de prejuicios nada de nada.
cada coche es para lo que es, y si metes un ML, TOUAREG, RANGE por donde puedes un meter un WRANGLER, te dejas medio coche en el camino, por mucha suspension neumatica que tenga, y lo digo , por que lo he visto.
puedes hacerlo un par de veces o mas, pero cuando ya lleves unas cuantas, destrozas el coche.
no es ni peor ni mejor, simplemente cada coche esta pensado para unas cosas.
Comparado con esos el WK es superior, pero la altura ventral es baja, tambien lo era en los antiguos GC, el tema es, que los antiguos con 700€ los levantas 4".
cada uno usa el coche para lo que quiere...
saludos
Actualmente Jeep Grand Cherokee WK 3.0 CRD Overland y Land Rover Discovery 300 tdi
Ex Toyota Land Cruiser 3.0 D-4D VXL
Ex Mitsubishi Montero 3.2 DI-D GLS Kaiteki
Ex Jeep Grand Cherokee 4.0 Limited
Ex Lada Niva
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Ex Lada Niva
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DaniTTouareg
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Yo creo que estas mezclando conceptos que nada tienen que ver, por eso comentaba que depende de lo que cada uno entienda con hacer 4X4.
No puedes comparar por ejemplo un Wrangler de serie que viene con reductora y un LSD trasero (vamos justito, justito) sin hablar de las ruedas y la altura serie que son de pena, con un Gran Cherokee con sistema Quadra drive........
Como tampoco puedes comparar el tipo de preparación que le puedes hacer a un Wrangler y a un Gran Cherokee........
Son dos polos opuestos de la misma balanza y como dicta una maxima del off road, lo que va bien en carretera no va bien en la montaña y esta no se reduce a subir o bajar una rampa de x grados.......
No puedes comparar por ejemplo un Wrangler de serie que viene con reductora y un LSD trasero (vamos justito, justito) sin hablar de las ruedas y la altura serie que son de pena, con un Gran Cherokee con sistema Quadra drive........
Como tampoco puedes comparar el tipo de preparación que le puedes hacer a un Wrangler y a un Gran Cherokee........
Son dos polos opuestos de la misma balanza y como dicta una maxima del off road, lo que va bien en carretera no va bien en la montaña y esta no se reduce a subir o bajar una rampa de x grados.......
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Marco Pirineos
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Yo me estoy refiriendo a coches totalmente de serie,con unas ruedas A/T y punto.
Lo de las preparaciones es otro mundo.
A mi un coche subido con muelles,que si amortiguadores,que si separadores y la leche en verso pues como que no,para gustos los colores.....Además preparar un coche así suele conllevar la pérdida de prestaciones en carretera.
A mi lo que me gusta es un coche estrictamente de serie que tenga unos notables prestaciones en off road y en carretera.Por eso me gustan los TTs polivalentes.
Y repito que estrictamente de serie en una pista nevada (que eso también es off road) me la juego con mi GC o con un LC o D3 ante un Wrangler de serie.
Saludos
MARCO
Lo de las preparaciones es otro mundo.
A mi un coche subido con muelles,que si amortiguadores,que si separadores y la leche en verso pues como que no,para gustos los colores.....Además preparar un coche así suele conllevar la pérdida de prestaciones en carretera.
A mi lo que me gusta es un coche estrictamente de serie que tenga unos notables prestaciones en off road y en carretera.Por eso me gustan los TTs polivalentes.
Y repito que estrictamente de serie en una pista nevada (que eso también es off road) me la juego con mi GC o con un LC o D3 ante un Wrangler de serie.
Saludos
MARCO
DaniTTouareg escribió:Yo creo que estas mezclando conceptos que nada tienen que ver, por eso comentaba que depende de lo que cada uno entienda con hacer 4X4.
No puedes comparar por ejemplo un Wrangler de serie que viene con reductora y un LSD trasero (vamos justito, justito) sin hablar de las ruedas y la altura serie que son de pena, con un Gran Cherokee con sistema Quadra drive........
Como tampoco puedes comparar el tipo de preparación que le puedes hacer a un Wrangler y a un Gran Cherokee........
Son dos polos opuestos de la misma balanza y como dicta una maxima del off road, lo que va bien en carretera no va bien en la montaña y esta no se reduce a subir o bajar una rampa de x grados.......
Actualmente Jeep Grand Cherokee WK 3.0 CRD Overland y Land Rover Discovery 300 tdi
Ex Toyota Land Cruiser 3.0 D-4D VXL
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Ex Lada Niva
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Estoy con Marco y Niva al 100%.
Por otro lado este nuevo GChero es un coche polivalente.
¿qué % de gente da un uso off-road extremo? ni el 0,01% de la población... para eso, en efecto, buscaría un coche viejo viejo, para no dolerme dañaro o rozarlo, atmosférico (sin turbo), equipamiento básico, ligero, de batalla corta, bien levantadito, con ruedas M/T y para usarlo EXCLUSIVAMENTE en ese terreno.
El GC es un coche versátil, sirve para todo. No es el mejor en nada, ni en carretera pura, ni en campo puro... pero es bueno en ambas áreas..
Es un producto compensado para quien quiere o necesita un coche con alta capacidad de carga porque los demás se le quedan enanos con sus maleteros limitados, para a la vez poder acceder a lagos, vistas, rutas light cuando va de turismo rural, a fincas con caminos empedregados, a explorar monte a través sintiendo el gustazo de abrir camino, en rampas nevadas para esquiar, para ir de compras el fin de semana y llenarlo hasta arriba de cosas ¿por qué no?, para irse de vacaciones 2 parejas con maletas llenas, juguetes y perros con total comodidad, para quien traslada puntualmente 8 personas a la vez, yendo 3 en el maletero (y bien cómodas, según apuntan
) en fin...
es un coche "para todo".
Claro que lo ideal sería tener una Transsit para el Carrefour, un Wrangler para off-road, un bmw bajito para carretera, un autobús para llevar a gente y un Ferrari para circuito.
Pero quien quiere algo de todo eso en un único coche, opta por un G.Chero.
yo con él en autovía voy a unos 110-130 y no más sólo porque a partir de ahí el consumo se dispara de 12 litros a 15-16-17 fácilmente y tengo que parar cada 430 kms o 3 horas a llenar el tanque, que son 60-70 euretes, caro sí, pero pecata minuta al lado de otros gastos comunes o hobbies que sí veo desbordados.
en carretera lógicamente no se puede ir "racing" frenando en curvas fuerte y seguidamente pisando gas mientras giras brusco como con otros coches, ya que sus inercias despegan ligeramente las ruedas del suelo y la pérdida de tracción provocaría que el contravolanteo acabase en volcado... pero en autovía lo he llevado con seguridad por curvas jodidas - que conozco bien claro, para poder tomarlas sin rectificar a mitad - a velocidades inconfesables
aún así donde más se nota su balanceo es al entrar fuerte en rotondas en ciudad o coger salidas de autovías/pistas con curvas muy cerradas, ahí si vas pasado sí te la juegas... voy a cambiar las estabilizadoras, lo tengo clarísimo.
llevo muelles bajos y amortiguadores relativamente autoadaptativos de duereza al terreno (o eso me dijo Yougurin), eso sí.
Sobre el nuevo, lo que no me gusta es que como V8 mantengan el vetusto Hemi y no hayan optado por un V8 puesto al día como han hecho con el 3.6
Ahora lo que agradezo a Jeep es que no haya caído en la moda de sobrealimentar los motores V8 de gasolina a base de turbos para ahorrar un puñado de emisiones de CO2 y sufrir el lag, las múltiples averías, el recorte de rpm y el calentamiento excesivo por no decir la parada a ralentí para evitar la movida del aceite caliente altopresionado que se lo cargue.
Algo es algo.
¿y el motor V8 6.1 STR? de ese no se sabe nada... Jeep tendría que montar un V12, como el Touareg que en poción monta un W12 (creo que hay 500 unidades limitadas a este motor, claro).
Quizás el día que jubile el WJ me de por experimentar y le monte un V12 de algún desguace a ver cómo sale el invento, aunque tenga que pillar la radial de Yogu y alargar el vano medio metro...
Un Jeep V12 sí sería una preparación que tendría en cuenta para mi, me encantan los conceptos anti-natura y con un punto de paradoja
Aún con todo y respecto al nuevo GC, me sigue gustando más mi WJ y sinceramente, miro otros posibles sustitutos para un futuro, Cayennes, Touaregs, X5, Land Rover... y no me convence ninguno, mi sueño sería un Cayenne tercera generación, no me afecta lo estigmatizado que están sus propietarios y conductores, es un coche que puede ir personalizado hasta arriba, con escape racing, con pijadas mil por dentro y capaz off-road como el que más a la vez, con neumáticos mixtos pero V8 de 400 cv y centro de gravedad bajo sin renunciar a cotas dignas.
Se puede hacer, en Porsche puedes personalizar cada todo y hacerlo casi a la medida... entro en su configurador y me salen 112.000 €... incluso puedes con Porsche individual hacerlo a la MEDIDA proponiendo ideas que sus ingenieros implementarían.
Vamos, hacerlo único en cada detalle... eso sí, superaría 200.000 euros seguro... si algún dia soy rico rico será algo a tener muy en cuenta...
(probad a configuraros un Cayenne a la medida con sus infinitas posiblidades de personalización -escapes, salidas, sonido, tipos de cuero, bloqueo diferencial trasero, barras techo, logo Transsberia, frenos cerámicos, etc. quién pudiera!!)
http://cc.porsche.com/icc_euro/ui/pva/i ... n=1280x800
¿conclusión? visto el futuro, alternativas y precios... estoy cuidando como oro en paño mi WJ...
Por otro lado este nuevo GChero es un coche polivalente.
¿qué % de gente da un uso off-road extremo? ni el 0,01% de la población... para eso, en efecto, buscaría un coche viejo viejo, para no dolerme dañaro o rozarlo, atmosférico (sin turbo), equipamiento básico, ligero, de batalla corta, bien levantadito, con ruedas M/T y para usarlo EXCLUSIVAMENTE en ese terreno.
El GC es un coche versátil, sirve para todo. No es el mejor en nada, ni en carretera pura, ni en campo puro... pero es bueno en ambas áreas..
Es un producto compensado para quien quiere o necesita un coche con alta capacidad de carga porque los demás se le quedan enanos con sus maleteros limitados, para a la vez poder acceder a lagos, vistas, rutas light cuando va de turismo rural, a fincas con caminos empedregados, a explorar monte a través sintiendo el gustazo de abrir camino, en rampas nevadas para esquiar, para ir de compras el fin de semana y llenarlo hasta arriba de cosas ¿por qué no?, para irse de vacaciones 2 parejas con maletas llenas, juguetes y perros con total comodidad, para quien traslada puntualmente 8 personas a la vez, yendo 3 en el maletero (y bien cómodas, según apuntan
) en fin...es un coche "para todo".
Claro que lo ideal sería tener una Transsit para el Carrefour, un Wrangler para off-road, un bmw bajito para carretera, un autobús para llevar a gente y un Ferrari para circuito.
Pero quien quiere algo de todo eso en un único coche, opta por un G.Chero.
yo con él en autovía voy a unos 110-130 y no más sólo porque a partir de ahí el consumo se dispara de 12 litros a 15-16-17 fácilmente y tengo que parar cada 430 kms o 3 horas a llenar el tanque, que son 60-70 euretes, caro sí, pero pecata minuta al lado de otros gastos comunes o hobbies que sí veo desbordados.
en carretera lógicamente no se puede ir "racing" frenando en curvas fuerte y seguidamente pisando gas mientras giras brusco como con otros coches, ya que sus inercias despegan ligeramente las ruedas del suelo y la pérdida de tracción provocaría que el contravolanteo acabase en volcado... pero en autovía lo he llevado con seguridad por curvas jodidas - que conozco bien claro, para poder tomarlas sin rectificar a mitad - a velocidades inconfesables
aún así donde más se nota su balanceo es al entrar fuerte en rotondas en ciudad o coger salidas de autovías/pistas con curvas muy cerradas, ahí si vas pasado sí te la juegas... voy a cambiar las estabilizadoras, lo tengo clarísimo.
llevo muelles bajos y amortiguadores relativamente autoadaptativos de duereza al terreno (o eso me dijo Yougurin), eso sí.
Sobre el nuevo, lo que no me gusta es que como V8 mantengan el vetusto Hemi y no hayan optado por un V8 puesto al día como han hecho con el 3.6
Ahora lo que agradezo a Jeep es que no haya caído en la moda de sobrealimentar los motores V8 de gasolina a base de turbos para ahorrar un puñado de emisiones de CO2 y sufrir el lag, las múltiples averías, el recorte de rpm y el calentamiento excesivo por no decir la parada a ralentí para evitar la movida del aceite caliente altopresionado que se lo cargue.
Algo es algo.
¿y el motor V8 6.1 STR? de ese no se sabe nada... Jeep tendría que montar un V12, como el Touareg que en poción monta un W12 (creo que hay 500 unidades limitadas a este motor, claro).
Quizás el día que jubile el WJ me de por experimentar y le monte un V12 de algún desguace a ver cómo sale el invento, aunque tenga que pillar la radial de Yogu y alargar el vano medio metro...
Un Jeep V12 sí sería una preparación que tendría en cuenta para mi, me encantan los conceptos anti-natura y con un punto de paradoja
Aún con todo y respecto al nuevo GC, me sigue gustando más mi WJ y sinceramente, miro otros posibles sustitutos para un futuro, Cayennes, Touaregs, X5, Land Rover... y no me convence ninguno, mi sueño sería un Cayenne tercera generación, no me afecta lo estigmatizado que están sus propietarios y conductores, es un coche que puede ir personalizado hasta arriba, con escape racing, con pijadas mil por dentro y capaz off-road como el que más a la vez, con neumáticos mixtos pero V8 de 400 cv y centro de gravedad bajo sin renunciar a cotas dignas.
Se puede hacer, en Porsche puedes personalizar cada todo y hacerlo casi a la medida... entro en su configurador y me salen 112.000 €... incluso puedes con Porsche individual hacerlo a la MEDIDA proponiendo ideas que sus ingenieros implementarían.
Vamos, hacerlo único en cada detalle... eso sí, superaría 200.000 euros seguro... si algún dia soy rico rico será algo a tener muy en cuenta...
(probad a configuraros un Cayenne a la medida con sus infinitas posiblidades de personalización -escapes, salidas, sonido, tipos de cuero, bloqueo diferencial trasero, barras techo, logo Transsberia, frenos cerámicos, etc. quién pudiera!!)
http://cc.porsche.com/icc_euro/ui/pva/i ... n=1280x800
¿conclusión? visto el futuro, alternativas y precios... estoy cuidando como oro en paño mi WJ...
JEEP Grand Cherokee (WJ) 4.7 V8 Limited /QUADRA-DRIVE/
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DaniTTouareg
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[/quote]Marco Pirineos escribió:Y repito que estrictamente de serie en una pista nevada (que eso también es off road) me la juego con mi GC o con un LC o D3 ante un Wrangler de serie.
Saludos
MARCO[/b][/i][/color]
Claro y hasta con una berlina de Audi con sistema "quattro", por eso repito que depende de lo que cada uno entienda por 4x4.
Para mi un 4X4 es un vehiculo que tiene cuatro ruedas motrices, pero eso no quiere decir que sea un todoterreno.
Un vehiculo todoterreno es aquel que tiene capacidad para sortear los obstaculos que se pueda encontrar en su camino, y eso ya es harina de otro costal. Lo que marca la diferencia es la altura de sus ruedas y la capacidad de bloquear sus diferenciales.
Ya puedes tener el sisitema de tracción mejor del mundo que si tus ruedas miden 30" no pasarás un obstaculo de 32".