BRICO: Mejorando la Admision II, Recolocando sensor IAT

[jr_negro]

jo ,mas cosas por hacer je,je
gracias (xerex)por el brico, seguiremos la evoluciones

[xerex]

Hola Edu,

nunca me acostare sin saber una cosa mas ... pero me gusta investigar las cosas... y buscando el tema del plomo y la gasolina efectivamente se utiliza como antidetonante, no para dar mas "chicha a la gasolina"....sino que empezaba a haber mayor compresion en los motores, mayores potencias y por tanto se debia aumentar el octanaje (atrasar la detonacion por presion 10:1 aprox).... pero.... una de las principales ventajas de la gasolina sin plomo, (cualquiera que sea su octanaje) y es que en los motores de inyección no deja cavitación sobre las válvulas ni en los conductos de admisión.

Tambien sacado de la web. de todas formas como comentaba en el brico tambien doy la posiblidad de poner un oil catch para recoger ese aceite.

te dejo una pequeña explicacion de porque no hay que enviar esos gases a la admision en este ejemplo de un RX-8:

"Filtro en la recirculación de gases de cárter (oil catch can)

Para explicar qué es este filtro y qué función tiene tenemos que repasar como funciona el motor:

Los gases de cárter (Blow-by en Inglés) son vapores oleosos que se forman dentro del motor. Durante la explosión se genera una gran presión en la cámara de combustión: esta presión del gas es la responsable de mover el rotor y con él el coche. Los sellos del motor se encargan de confinar los gases dentro de la cámara de combustión pero parte se escapa a través de los sellos laterales y las juntas de aceite (las que confinan el aceite de refrigeración de los rotores dentro de estos). Los gases de escape + el aceite forman unos vapores oleosos que las normativas de emisiones no permiten desde hace bastantes décadas que se viertan a la atmósfera. Los fabricantes hace ya muchos años recirculan los gases de cárter a la admisión, para que se quemen en los siguientes ciclos de trabajo.

La formación de vapores oleosos va en relación directa con la intensidad de la explosión y lo deterioradas que estén las juntas de aceite de los rototes y los sellos laterales de estos. La cuestión es que en los RX-8 fabricados entre 2003 y 2006 la recirculación se hacía entre la mariposa de admisión y la pieza que conecta con la que contiene las válvulas S-DAIS y VDI. Como estas válvulas están la mayor parte del tiempo cerradas los vapores oleosos se van depositando en las paredes y asientos de las válvulas. Con el tiempo puede suceder que una o varias de estas válvulas que queden agarrotadas y no puedan abrirse cuando es necesario. Cuando esto sucede se produce una pérdida de potencia en el coche por encima de 3750 rpm que se vuelve importante a partir de las 5000 rpm y acusada por encima de 6500 rpm. Simplemente el motor no se carga de aire todo lo que debe.

La pieza que contiene las válvulas S-DAIS y VDI es tremendamente cara y su substitución además conlleva muchas horas de taller. La avería es de las caras de verdad.

Para evitar esto, la solución es muy sencilla, barata y efectiva: Instalar un filtro que recoja la mayor parte de carga oleosa y evitar que esta se dirija hacia el colector de admisión evitando que se forme "chapapote" en las válvulas.

Como los gases de cárter o blow-by se forman en todo tipo de motores (sean rotativos o alternativos) hay varios fabricantes que tiene este tipo de filtros, como el Greddy oil catch-can.

El problema es que estos filtros de aftermarket no caben bien dentro del vano del motor, en la zona donde deben estar.

En los coches fabricados a partir de mediados de 2006, la recirculación se hace directamente hacia los registros de los puertos de admisión, pasadas ya casi todas las válvulas. En estos coches la recirculación oleosa tiene unos menores efectos destructivos sobre el sistema S-DAIS."

Aun asi, el tema de la recirculacion de gases es algo que no interviene en este brico. ¿Tiene mas pros o contas el quitar el tubo o pasarlo por el filtro oil catch?

Respecto al resto del brico y a lo que concierne, os dejo un esquema del posicionamiento del IAT en los motores en general (integrado junto al MAF o VAF), lejos del throle body y por tanto de las toberas de admision:

http://www.autoshop101.com/forms/h34.pdf

¿por algo sera no? te dejo ademas un articulo sobre un termistor, como por ejemplo el RTD, aunque no se si el IAT es un sensor PTC o NTC o cual exactamente aunque los que he comentado (PTC y RTC) es mas dificil de caracterizar y calcular su valor real.

http://es.wikipedia.org/wiki/RTD

Como veras, el autocalentamiento provoca que la medida sea defectuosa, cosa que ocurre cuando el sensor estan en la tobera de admision sobre los colectores de escape que estan a mas de 200ºC y el metal conduce perfectamente el calor. Efecto que no se produce si se pone en la caja del filtro de admision ya que el plastico es pesimo conductor del calor

El que se este deacuerdo o no, es cosa de cada uno, respeto vuestras opiniones es un placer debatir con vosotros, pero se ha hecho un experimento y ha dado resultados positivos, de ahi que yo haya hecho este brico.

Saludos.



P.D.: Disculpad la chapa

[ionitron]

Parece coherente la explicacion.

entonces a mas calor de admision, mete menos combusible? o como va eso?

Esto cutre que venden para subir la potencia que se intercala entre tal y cual es esto mismo? engañar a la ECU variando a voluntad la temperatura de admision?

Lo del filtro de recirculacion desde la tapa de balancines a la admision es el bote negro que lleva el VM, aunque en realidad dentro no es un filtro.. es algo raro con un muelle y una membrana, nomacuerdo bien como iva pero lo desmonte para limpiarlo. Supongo que condensa el vapor y chorrea el aceite al carter y los gases se van a la admision despues del filtro y antes del turbo.

[XJeep]

el coil catch es el cacharrito este http://cgi.ebay.es/New-Round-Oil-Catch- ... 483ba620cb no?

Y su funcionamiento es el de filtrar los gases y dejar salir el gas limpio, no?
osea que esos 2 tubos que se ven, sería una entrada y una salida, o dos entradas y ahí mueren los tubos? y el filtro de dentro se reemplaza o se limpia?

es que es la primera vez que veo esto y por eso tanta pregunta

saludos

[xerex]

Parece coherente la explicacion.

entonces a mas calor de admision, mete menos combusible? o como va eso?

Esto cutre que venden para subir la potencia que se intercala entre tal y cual es esto mismo? engañar a la ECU variando a voluntad la temperatura de admision?

Lo del filtro de recirculacion desde la tapa de balancines a la admision es el bote negro que lleva el VM, aunque en realidad dentro no es un filtro.. es algo raro con un muelle y una membrana, nomacuerdo bien como iva pero lo desmonte para limpiarlo. Supongo que condensa el vapor y chorrea el aceite al carter y los gases se van a la admision despues del filtro y antes del turbo.

para el tema del calor y combustible, fijate en esta tabla:



a mayor temperatura (a la misma presion) "menos" aire cabe, por lo que para tener la misma compresion se necesita mas combustible, si a eso le sumamos el calculo por presion que realiza la MAP la ecuacion de la mezcla se hace con:

- Cantidad de combustible (fijado por la apertura de los inyectores y la ECU)
- Temperatura del aire de entrada (el que mide el IAT)
- Presion del aire en la admision (la mide la MAP, hay un brico para modificar la señal con un LM317)

cuando se produce una detonacion en la camara de combustion, el aire que hay dentro se calienta y necesita mas espacio por lo que se produce un empuje mayor en el piston.

Para mas informacion, revisar este enlace sobre la potencia mecanica:

http://www.google.es/url?sa=t&source=we ... lw&cad=rja

Quedaros con esta frase: "La temperatura ejerce un efecto negativo porque el aumento de temperatura hace que el aire tenga menor densidad, disminuye su peso, y como la potencia depende del peso de carga introducido y no del volumen tanto mas calor hace mayor disminución de la potencia."

Respecto a lo cutre que te venden en ebay por ejemplo, es una resistencia que pones en serie con el IAT, lo que provoca es que al aumentar la resistencia (sigo suponiendo que es un RTD con ecuacion positiva) engañas a la ECU indicandole que la temperatura es mayor y por tanto necesitas mas combustible para corregir la potencia entregada a la correcta.

Saludos.

espero no aburriros

[xerex]

el coil catch es el cacharrito este http://cgi.ebay.es/New-Round-Oil-Catch- ... 483ba620cb no?

Y su funcionamiento es el de filtrar los gases y dejar salir el gas limpio, no?
osea que esos 2 tubos que se ven, sería una entrada y una salida, o dos entradas y ahí mueren los tubos? y el filtro de dentro se reemplaza o se limpia?

es que es la primera vez que veo esto y por eso tanta pregunta

saludos

el Oil Catch se utiliza en Tunning y lleva una entrada y una salida, su instalacion es tan simple como cortar el tubo y poner el Oil Catch en medio:

http://www.tuningpedia.org/Como_instalar_oil_catch_tank

Por cierto yo lo tengo en casa, pero en mi XJ no he encontrado aun un sitio "decente" donde ponerlo en el vano motor

Saludos.

[edualf]

Perdón por alejar el tema del hilo jajajaja en cuanto a lo del sensor estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo y estoy mas que convencido que que mejorara el rendimiento del motor, pero los gases yo no los toco pos si a caso jajajajaja

[xerex]

Perdón por alejar el tema del hilo jajajaja en cuanto a lo del sensor estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo y estoy mas que convencido que que mejorara el rendimiento del motor, pero los gases yo no los toco pos si a caso jajajajaja

nada Edu, no pasa nada, si quieres abrimos otro post con este tema

[XJeep]

el coil catch es el cacharrito este http://cgi.ebay.es/New-Round-Oil-Catch- ... 483ba620cb no?

Y su funcionamiento es el de filtrar los gases y dejar salir el gas limpio, no?
osea que esos 2 tubos que se ven, sería una entrada y una salida, o dos entradas y ahí mueren los tubos? y el filtro de dentro se reemplaza o se limpia?

es que es la primera vez que veo esto y por eso tanta pregunta

saludos

el Oil Catch se utiliza en Tunning y lleva una entrada y una salida, su instalacion es tan simple como cortar el tubo y poner el Oil Catch en medio:

http://www.tuningpedia.org/Como_instalar_oil_catch_tank

Por cierto yo lo tengo en casa, pero en mi XJ no he encontrado aun un sitio "decente" donde ponerlo en el vano motor

Saludos.

gracias por la aclaracion xerex, lo que aprende uno contigo macho, por cierto no seras profesor?

[xerex]

el coil catch es el cacharrito este http://cgi.ebay.es/New-Round-Oil-Catch- ... 483ba620cb no?

Y su funcionamiento es el de filtrar los gases y dejar salir el gas limpio, no?
osea que esos 2 tubos que se ven, sería una entrada y una salida, o dos entradas y ahí mueren los tubos? y el filtro de dentro se reemplaza o se limpia?

es que es la primera vez que veo esto y por eso tanta pregunta

saludos

el Oil Catch se utiliza en Tunning y lleva una entrada y una salida, su instalacion es tan simple como cortar el tubo y poner el Oil Catch en medio:

http://www.tuningpedia.org/Como_instalar_oil_catch_tank

Por cierto yo lo tengo en casa, pero en mi XJ no he encontrado aun un sitio "decente" donde ponerlo en el vano motor

Saludos.

gracias por la aclaracion xerex, lo que aprende uno contigo macho, por cierto no seras profesor?

no, al contrario, lo que aprendo yo con vosotros, el otro dia me dejasteis pensativo con el post de los sistemas de direccion que no conocia.... por supuesto investigue el tema

[edualf]

Mira si te digo la verdad he visto un montón de foros y opiniones tanto a favor como en contra y por motivos muy dispares, tanto el tema que te decía yo , aprovechar el aceite para engrasar el pistón por dentro y la zona de las válvulas hasta gente que aduce temas ecológicos, que haces luego con el "chapapote" sobrante?? jajajaj
Esta claro que es un tema interesante y que se debería investigar mas, pero ya te digo he leído de todo en estos dos días jajajajajaaj eso si pienso que la investigación en este caso en una bancada y con el motor sin parar durante unos meses, que es cuando veríamos los cambios por falta o no de lubrificación

[XJeep]

no, al contrario, lo que aprendo yo con vosotros, el otro dia me dejasteis pensativo con el post de los sistemas de direccion que no conocia.... por supuesto investigue el tema

pues ese es un tema interesante para debatirlo en otro post, ya que el sistema de direccion tienes mas contras que pros

y volviendo al tema, un oil catch me parece muy buena solucion, pero yo si se lo pongo no lo voy a volver a conectar al filtro, le pondre una valvula del estilo de los tubos de los diferenciales, que deje salir el aire pero no deje entrar el agua, ni polvo, ni nada.

[aser_88]

Jejejeje... tu no paras quieto XereX
Si me permites yo tambien me inclino por lo que comentan Tornado y Kjuanmi, habia leido el brico del yanki y no me convence nada, porque pienso que estais estais engañando a la ECU con unos valores que si son reales en el filtro del aire pero no en el colector de admisión, ya puestos colocariamos el sensor en el retrovisor exterior y como la lectura es de menos temperatura mejoraría el rendimiento...
Me inclino mas por cubrir el colector de escape con la venda anticalorica y si es posible colocar un aislante de calor entre el colector de escape y el de admisión, para reducir la temperatura dentro del último y que el sensor de aire desde el colector de una lectura lo mas real posible del aire que llega al motor, no del aire que sale del filtro.
Lo malo es que no sabremos la eficacia de este cambio porque tanto tu como el Angelfire, realizasteis esta modificación conjuntamente con otras, el individuo yanki aisló del calor lo que pudo y hasta cambió el colector de admisión.
El tema de la recirculación de gases me parece necesaria, sobre todo despues de ver como estaba mi sensor de temperatura del aire y salidas de tubos de vacio o el colector de admisión mismo, y si se puede almacenar ese aceite en un filtro mejor que tirarlo a la atmosfera.
XJeep, estas seguro de que existe esa valvula en el diferencial? si existe y no deja entrar nada tampoco dejaría entrar el aire y el interior del diferencial necesita recuperar esa cantidad aire una vez que se enfrie.
Predçon por el tocho, pero despues de varios dias sin conectarme tenia el mono
Un saludo.

[XJeep]

yo en el tubo de cada diferencial llevo uno, se supone que el aire fluye, pero el agua no pasa, no se exactamente como se llama, cuando yo lo compré ya lo llevaba, es una especie de tapon blanco

[xerex]

Aser, no he quitado el sensor antiguo y puedo hacer la prueba de comparacion con ambos sensores cuando termine todas las modificaciones aun .... no voy a poderme guardar un as en la manga ¿eh?